الاحد ١ آب ٢٠٢١
 
Failed opening... BBC Arabic RSS feed channel
French English
قضايا وآراء
  • كُتُب في عُجالة..!!


    الكتب عن داعش (بالإنكليزية، ولغات أوروبية كثيرة) أكثر من الهم على القلب. ولهذا الأمر علاقة بقانون العرض (...)

  • من الهزيمة... إلى الهزيمة المستمرّة


    مرّت ذكرى الهزيمة هذه السنة من دون أن تجد من يتذكّرها. صار عمر الهزيمة نصف قرن إلّا سنتين بالتمام والكمال. (...)

  • الهويّات المذهبية تهدّدنا جميعنا


    كلّ لبناني اليوم يتحسّس خطراً يتهدّده، هو الخطر الذي يلامس الوجود اللبناني بمعناه الوطني. هذا الاستنتاج (...)

  • مصير التنوع والعيش المشترك في سوريا ومحيطها


    بعد أكثر من أربع سنوات على الحراك الثوري السوري، ومع تأثر كل المحيط الجيوسياسي لسوريا بتداعياته، خاصة مع (...)

  • ماذا بعد الموت؟


    لم أر يقينا لا شك فيه أشبه بشك لا يقين فيه مثل الموت الامام الحسن بن علي (...)

  • ثقافة
  • البحرين والخليج في الزمن الجميل


    ـ المنامة يطل علينا الأكاديمي والأديب البحريني الدكتور عبدالله المدني مجددا بمؤلف من خارج تخصصه الأكاديمي في (...)

  • الإسلام وأصول الحكم


    IMG/jpg/Al_Islam_wa_Isool_al_Hokm.jpg إضغط أدناه لقراءة الكتاب (قام بتصوير هذه النسخة موقع (...)

  • نِعَم اللاهوت العقلاني: الإيمان المسيحي بالتقدّم


    مقدمّة كتاب "إنتصار العقل: كيف أدّت المسيحية إلى الحرية، والرأسمالية، ونجاح الغرب Rodney Stark The Victory (...)

  • WayBackMachine takes you to the internet history
    Here you can acces to MiddleEast Transparent website History

    Old site is Arabic Windows Coding



    يوسف زيدان: "عزازيل" استغرقت منى 30 سنة وحاولت أن أنفض الغبار عن تاريخ مصر المنسي

    الأربعاء 18 آذار (مارس) 2009



    (بعد نشر هذا الحوار، أشار لنا بعض القرّاء إلى وجود نسخة PDF من الرواية على الرابط التالي:

    http://www.4shared.com/get/63424674...)

    *

    حوار: سامح سامي

    جاء فوز "عزازيل" بجائزة البوكر العربية ليضفي على الرواية رونقا إضافيا جديدا بعد موجة هجوم شديدة تعرضت لها من جماعات المتربصين بالإبداع، لم تمنع من طباعة أكثر من 6 طبعات منها فى زمن قياسى، ما يؤكد أن الأدب لايحاكم إلا بمعايير الفن والنقد النزيه، وأن عين القارىء الأريب تذهب فورا إلى العمل الجيد. وهو المعنى الذى أكده فوز الرواية – وهى الثانية للمؤلف بعد "ظل الأفعى" – بجائزة البوكر العربية كأفضل رواية فى الوطن العربي.

    لا يمكن الاكتفاء بقراءة واحدة لرواية "عزازيل". فهي تستحق العديد من الحوارات والمناقشات لعدة أسباب، أولها أنها رواية "مصرية" بروح صوفية. نكتشف ذلك بعد الانتهاء من قراءتها، وكأنك بطلها لا الراهب هيبا وأن لكل منا عزازيله الخاص به الملازم له والعائش معه. وهى الرواية الأكثر مبيعا و التي تم الاحتفاء بها إعلاميا وأدبيا من قبل حصولها على الجائزة حيث تم التعاقد على ترجمتها إلى الانجليزية و الفرنسية والإيطالية.

    بعض من قرأ الرواية لم ير فيها إلا الجانب الخاص بالخلاف حول طبيعة السيد المسيح بين كنيستى انطاكية والأسكندرية، وأن مؤلفها ينحاز إلى النسطوريين الذين اعتبرتهم كنيسة الأسكندرية خارجين عنها. لكن كثيرين ممن أحسنوا قراءتها رأوا فيها عملا أدبيا فريدا، جعل من التاريخ ووثائقه مسرحا لأحداث بعضها حقيقى وبعضها من خيالات المؤلف.

    زرت الدكتور يوسف زيدان في بيته بالاسكندرية وهو مكان يحرض على الإبداع. هناك في غرفة مكتبه صور عديدة للسيدة العذراء منها صورة لتمثال رائع تحتضن فيه العذراء المسيح. بجوار هذه الصور تنتشر على حوائط شقته صور لمصحف وصورة طبق الأصل لآخر مخطوطة من مكتبة الاسكندرية القديمة فألتفت إليه وقلت: "أنت صوفي فعلا". أجريت معه حوارا بعد فوزه بالجائزة الذي أكد فيه نزاهة لجنة التحكيم التي أعطت الجائزة للمرة الثانية لرواية مصرية صادرة عن دار الشروق أيضا...

    ثم تابعت: ما الذي دفعك لكتابة هذه الرواية؟

    - التعصب المنتشر حاليا والانغلاق، فحاولت أن انفض الغبار عن تاريخ مجهول منسي، أدعو فيها إلى الاهتمام بالإنسان المختفي بين الصراعات المذهبية التي لا ترتبط بالضرورة بدين أو مذهب معين، وإنما ترتبط بأشخاص محددين توهموا أن من حقهم قتل الآخرين باسم الحق الإلهي. وإبراز مناطق منسية وإعادة اعتبار لهذه المناطق التي غابت عنا فغيبتنا ولم نعد واعين بها. وكل ما أسعى إليه هو تأسيس معرفة عميقة بالذات والتاريخ عن طريق الإبداع. وما سعيت إليه منذ روايتي الأولى "ظل الأفعى" هو التأكيد على ضرورة إعادة بناء المفاهيم، وعزازيل رسالة في المحبة، وخطاب من أجل الإنسان، من خلالها أفتش عن الإنسان الذي اختفى وراء الأزمات التي التهمت أهل مصر خلال القرون الماضية. لذلك فهي وغيرها من أعمالي محاولة للفهم. والتأكيد على إعادة بناء الأشياء والمفاهيم التي استقرت في أذهان الناس بشكل خاطئ".

    وهناك رسالة أخرى هي أن الأضعف هو الأكثر بطشا. فالحكومات القوية لا تلجأ للعنف، لكنها تتخذ من الحوار وسيلة، وكذلك المتطرف هو الأضعف؛ لأنه لا يملك الحجج الأقوى.

    وواقعة مقتل عالمة الرياضيات والفلك والفلسفة المصرية "هيباتيا" علي يد متطرفين مسيحيين رافضين لوجود الوثنيين، كانت السبب في إغراقنا في الجهل لقرون طويلة خوفاً من المصير ذاته، ولم يعد الاهتمام بالعلم مرة أخرى إلا مع الحضارة الإسلامية.

    * كيف استطعت أن تكتب رواية عن شخوص حقيقية-باستثناء البطل هيبا- دون أن تخالف التاريخ؟

    الاجابة تتوقف على فهمنا على سؤال ما هو التاريخ؟

    كما أني وجدت أن أسلوب كتابة الرواية ممتع وجذاب، ومن حق الكاتب الروائي أن يختار البنية الروائية التي يقدم من خلالها عمله ولست أول من أقدم على ذلك.

    *ولكن ألا تعتقد أنك جعلت البعض يتصور حسب مقدمة الرواية أنها ليست عملاً من وحي الخيال - أو التاريخ الممزوج بالخيال – بل هي ترجمة لمخطوطة قديمة لراهب حقيقي عاش في تلك الفترة وهو الراهب "هيبا"؟

    - في الحقيقة لا أود أن يكون القارئ للرواية من النوع الذي يستسهل ويقرأ دون تفكير أو عناء بل عليه أن يبذل جهدا في القراءة فهو لا يقرأ مقالة بل رواية. وعزازيل كتبتها بمداد الدم لذلك فهي جديرة لهذا السبب بالقراءة.

    * وهل يزعجك قراءة البعض لعزازيل على أنها دراسة تاريخية؟

    - بالطبع يزعجني ويغضبني، كما أنني لم أتبنَّ وجهة نظر معينة لنصرة أحد أطراف الصراع الكنسي. ثم أن نسطور هذا الذي يتم تصويره على أنه الشيطان الأعظم، هو مفكر ينطلق من بنية التفكير العربي قبل الإسلام في تصوره للألوهية، وإن كان يعارض فكر كنيسة الاسكندرية إلا أنه يدافع عن طبيعة العقلية العربية التي لم تكن تتصور أن يصير الله والإنسان شيئا واحدا.

    * بدأت بأعمال تراثية وتحقيق ودراسة في مجال الأدب الصوفي، ثم كتبت نقدا أدبيا قبل أكثر من عشر سنوات في كتابك "التقاء البحرين"، فلماذا لجأت أخيرا إلى الأدب؟

    - أجزم بأن تأليف الرواية عمل مركب، بل معقد ويحتاج بالإضافة إلى بنيته الأدبية كما هائلا من المعرفة. لذا على الكاتب ألا يبدأ حياته بالتأليف الروائي مهما عظمت موهبته، لأن المعرفة ستعوزه في الأحوال كافة. لذلك تأخرت في كتابة الرواية كي تأتي كما أتمناها، لذلك فإعداد عزازيل أخذ نحو ثلاثين سنة، وسنة كاملة لكتابتها بالتوازي مع كتابي "كلمات التقاط الألماس من كلام الناس" الذي صدر في التوقيت نفسه مع عزازيل.

    * من هو "عزازيل" الذي قصدته، هل هو الشيطان أم أنه "أنا لا وجود لي، مستقلا عنك. أنا يا هيبا أنت ولا أكون إلا فيك"، كما جاء وصفك له في الرواية؟ أم هو فعل الكتابة التحريض على الكتابة؟ ولماذا اخترت اسم عزازيل عنوانا للرواية؟

    - لا يهمني معنى عزازيل وهو لفظ موجود ومعروف، مشتق من اسم الله إيل مثل اسرائيل وبيت إيل وكذاز وعزازيل هو الغواية وهو التحريض على الكتابة وهو الحريص على الحياة، وهو الجزء المظلم من الذات الإنسانية، والجزء المطمور المخفي الذي لا يموت ما دام الإنسان حيًّا، فهو الذي يحركه ويربطه بالحياة، الذي يشجعه على تحقيق إرادته ثم ينتظر اللوم ويتحمله ويهنأ به، فيتحقق الطرفان.

    * أليس غريبا بعد ما حدث لأهل الراهب هيبا من والده إلى حبيبته ومعلمته من المسيحيين أن يتمسك بالمسيحية والرهبنة أم أن هروبه الأخير للحرية يعني تركه للمسيحية؟

    - المسيحية هنا هي الإيمان ومن الصعب العيش بدونه، وليس من السهل أن نؤمن إيمانا حقيقيا. ولذلك فالبطل يقع بين هذين الطرفين يريد أن يوجد في الإيمان وفي الوقت نفسه يريد الخروج منه، يريد أن يرتبط بحبيبته ولكنه يخاف. ومع يفعله البطل هيبا هو ما يفعله كل إنسان في أي زمن. الجوهر الإنساني واحد.

    * لماذا هاجمك بعض الأقباط متصورين أن الرواية ضد المسيحية؟

    الرواية ليست ضد المسيحية، بل هي ضد العنف وضد الزعم بأن البابا ينطق باسم الرب فالتحدث باسم الإله هو بداية تفجر المذابح والعنف وظهور المناخ الملائم للمتشددين في الدين الذين ينشرون الخراب والدمار.

    الأقباط يتصورون أن التاريخ القبطي ملك خاص بهم، ولكن التاريخ الذي يحسبونه خاصاً بهم، هو تاريخ مشترك ليس من حق أحد أن يعزله عن سياقه العام. فالقبطية مرحلة تاريخية مصرية. وعزازيل رواية قائمة على إدراك عميق للحظات تاريخية مسكوت عنها، ومن بينها الصراع بين الكنائس الكبرى، وإزاحة المسيحية للتراث السابق عليها بعد نعته بالوثنية. إنه التاريخ الذي غاب وانفرطت حلقاته في وعينا.

    وأعتقد أن الاعتراض يبدأ في النفوس ثم يبحث الناس عن أسباب له، ولا ينبغي النظر إلى عزازيل من غير زواية الإبداع الأدبي.

    * ألم تخف لحظة من مواجهة السلطة الدينية؟

    الصوفية لا تجعلني خائفا بل تشجعني على الثورة على الخوف.

    * من يقرأ أعمالك يجدك متأثرا بشدة باللغة الصوفية فهل استفدت من ذلك في عزازيل؟

    بالطبع الموروث الصوفي في أسلوبي حاضر سواء شئت أو أبيت بحكم طول الملازمة. ولكن ما دمت تتحدث عن الأسلوبية لن تجد اللغة الصوفية في أعمالي منقولة بنصها ومجتزئة من سياقها بل أتعامل معها وقد تطورت لتناسب شروط التعبير المطلوب. كثيرون ممن يكتبون ينبهرون باللغة الصوفية فيقعوا في أسر النص الصوفي فيجلب المفردة الصوفية إلى عمله بطريقة القص واللصق.

    اللغة الصوفية أحد مصادرها الأسلوبية ولكن بعد تذويب هذه اللغة في بنية مغايرة ومناسبة لدواعي التعبير عما أريد أن أقوله.

    * قال الدكتور يحيي الجمل "ورغم ما في «عزازيل» من متعة وقوة علي اجتذابك إذا بدأت قراءتها فإنك ستدرك بعد صفحات قليلة أنك أمام عمل مختلف تمامًا. أنت أمام دراسة في علم الأديان المقارن، أو أنت في دراسة عن اللاهوت، أو أنت في رحلة فلسفية ممتعة وعميقة وصادقة أيضًا"...تعليقك؟

    هنا يشير إلى أدوات كتابة النص، وهذا أمر صحيح، ففي عزازيل بحث لاهوتي وتاريخ ولغة صوفية وفلسفة والهم المعاصر.

    * أعرف أنك ستكمل وجهة نظرك في كتابك الجديد "اللاهوت عربي"؟

    - أصدر قريبا "اللاهوت العربي" وفيه أتطرق إلى تصورتنا عن المسيحية والإسلام واللاهوت وعلم الكلام، وعن العلاقة الجدلية بين الدين والسياسة والعنف.

    وهو عمل بحثي به شواهد تاريخية لا حصر لها، وأبين من خلاله أن ما تسميه الكنيسة "هرطقة" هو العقل العربي الذي كان يفكر قبل الإسلام وأنتج علم الكلام. وهو امتداد طبيعي للاهوت العربي.

    جريدة الشروق الجديد


    print article without comments
    اطبع المقال
    print article with comments
    اطبع المقال مع التعليقات
    Send to a friend
    envoi par email

    تعليقات القرّاء

    عدد الردود: 11

    • يوسف زيدان: "عزازيل" استغرقت منى 30 سنة وحاولت أن أنفض الغبار عن تاريخ مصر المنسي

      أيمن الخياط
      13:55
      31 تشرين الأول (أكتوبر) 2012 - 

      رواية عزازيل هي بالنسبة لي في المقام الأول رواية إنسانية تلامس قلب كل فرد فينا مسلم ومسيحي وبالفعل هي ألة زمنية تنقلني إلى زمان أخر ومكان أخر بمجرد قراءة سطورها . وأجدها رواية تحاول علاج بعض المشاكل التي حدثت بالفعل منذ سنوات طويلة ونعاني منها الان مرة أخرى كمجتمع مصري وعربي مسلميه ومسيحييه بل ويهوده أيضا وهو السيطرةعلى الشعوب والأمم بإسم أغلى شيء وهو الدين ومحاربة العلم والفكر لأنه يفتح أبوابا للحرية ولا يتعارض مع الدين مما يهدم سيطرة رجال الدين على البشر .


    • يوسف زيدان: "عزازيل" استغرقت منى 30 سنة وحاولت أن أنفض الغبار عن تاريخ مصر المنسي

      alaa
      18:24
      10 تشرين الأول (أكتوبر) 2011 - 

      لطالما غرقت في قراءة الروايات..ولكن فعلا لم ولن اقرأ مثيلا لها.لقد لامس بها الكاتب صميم الروح وأعادني الى الفترة الحاسمة لسلوكي درب الايمان..وكأن "هيبا" يكمن في قلب كل منا..او انه بالفعل ذواتنا التي نسعى دوما لفهمها..


    • يوسف زيدان: "عزازيل" استغرقت منى 30 سنة وحاولت أن أنفض الغبار عن تاريخ مصر المنسي

      19:04
      20 تشرين الثاني (نوفمبر) 2010 - 

      ashrafishak — ashrafishak64@yahoo.com

      الكاتب يوسف زيدان يحاول ان ينفض الغبار عن تاريخ مصر كى يهيله على التارخ المسيحى ما حدث فى هذه الفتره ليس لتعاليم المسيح اى علاقه به من قريب او بعيد وكذلك البابا كيرلس والا كان الحاكم الرومانى حكم عليه بالموت حسب القوانين الساريه آن ذاك

      ونحيل الجميع الى موقع الدكتور جورج حبيب بباوى coptology


    • يوسف زيدان: "عزازيل" استغرقت منى 30 سنة وحاولت أن أنفض الغبار عن تاريخ مصر المنسي

      22:50
      18 تشرين الثاني (نوفمبر) 2010 - 

      اميمة — omomo63@yahoo.com

      انهيت قراءة عزازيل اليوم وادخلتني في حيرة شديدة مع النفس وفتحت باب كنت اظنني اغلقته حول الاديان والايمان والموقف من الموضوع برمته ولكنني وجدت الموضوع يفتح من جديد ولكن بمنظور مختلف تماما وبشجاعة مطمئنة اود هنا ان اشكر د يوسف علي هذا الجهد- الذي لايستطيع عقلي ان يتخيله وان كان يراه جليا- والذي اخذ بيدي مرة اخري الي الشجاعة في مناقشة نفسي دون خوف من الاختلافات بداخلي


    • يوسف زيدان: "عزازيل" استغرقت منى 30 سنة وحاولت أن أنفض الغبار عن تاريخ مصر المنسي

      12:28
      29 حزيران (يونيو) 2010 - 

      كثيرا ما نقف بانحناء أمام رموز للفكر و الأدب
      و أعجز اليوم عن ذكر ما أشعر به و أنا أقرأ المدون فى سطورك
      و أعجز أكثر و أكثر حينما أفهم ما بين سطورك
      أنا فى انتظار الرواية الجديدة


    • يوسف زيدان: "عزازيل" استغرقت منى 30 سنة وحاولت أن أنفض الغبار عن تاريخ مصر المنسي

      ليلي البدري
      21:07
      2 تشرين الثاني (نوفمبر) 2009 - 

      السيد يوسف زيدان
      لم اقرا الرواية حقيقة و لكني اجدني شغوفة بالامر فالموضوع كما اراه بعد اطلاعي علي تعليقات القراء جريء و جديد و اعد بارسال تعليقي بعد القراءة الوافية
      لكن سوءالي لما الان ان الاجواء في مصر مشحونة بما يكفي بين المسيحين و المسلمين الم تفكر مليا في ان الرواية قد تحدث بلبلة و توتر بين الطرفين ما هو هدفك من وراء الرواية ام ان القراءة قد تفي بالاجابة علي كل اني فخورة بك كمصرية و اتمني ان تمتد روحك الشجاعة لكل المصريين في مجال الرواية و غيرها......!


    • يوسف زيدان: "عزازيل" استغرقت منى 30 سنة وحاولت أن أنفض الغبار عن تاريخ مصر المنسي

      مسلم حائر
      17:26
      29 آذار (مارس) 2009 - 

      امضى السيد يوسف زيدان ثلاثون عاما لينفض الغبار عن تاريخ مصر المنسي برايه كم من السنين يلزم العرب لينفضوا الغبار المتراكم عن تاريخهم بعد اعطوا العقل اجازة مفتوحة ولم يستملوه ولو لمرة واحدة بل اعتمدوا على الخرافات والغيبيات والمصالح والرغبات والشهوات وساروا وما زالوا وراء الحاكم او ولي الامر دون محاسبة او مسا ءلة او حتى احتجاج


    • يوسف زيدان: "عزازيل" استغرقت منى 30 سنة وحاولت أن أنفض الغبار عن تاريخ مصر المنسي

      08:55
      29 آذار (مارس) 2009 - 

      السيد الفاضل الذى يتكلم عن الانسانيه ! اى انسانيه تعرفونها وابسط حقوق المسيحى فى هذا البلد مهدور فقبل ان تتكلم عن تاريخ اعتقد انك لا تفقه فيه شى اعطوا كل انسان حقه كمواطن


    • يوسف زيدان: "عزازيل" استغرقت منى 30 سنة وحاولت أن أنفض الغبار عن تاريخ مصر المنسي

      09:52
      23 آذار (مارس) 2009 - 

      الحقيقة أودأن أهنئ كل مصري علي الرواية او العمل الأدبي العظيم الذي أبدعه الدكتور يوسف زيدان و الذي أثبت أن مصر مازالت تضخ العقول و الأقلام التي تستحق الإحترام والوقوف عندها كعلامات رئيسية في المزج المنمق بين قضايا التاريخ المعاصر والقديم كمبدأ لمقارنة الأديان بصورةبعيدة عن جميع مظاهر التعصب الديني و المذهبي

      مهندس / أحمدشلبي


    • عزازيل

      لطفى
      23:22
      22 آذار (مارس) 2009 - 

      لا اتذكر اننى استمتعت وتأثرت بقصه مثل قصه عزازيل فى السنوات الاخيره . القصه تدعو الى الخروج من القالب والاطار المحدود بل والحديدى الذى يجد معظم الناس انفسهم فيه ,ليس بالضروره دينيا او مسيحيا بل قد يكون هذا الاطار جغرافيااو حتى مهنيا يكبت القدرات الانسانيه الموجوده فى كل منا.


    • يوسف زيدان: "عزازيل" استغرقت منى 30 سنة وحاولت أن أنفض الغبار عن تاريخ مصر المنسي

      Narmer
      04:05
      21 آذار (مارس) 2009 - 

      Mr. Youssef Zeiydan:

      According to the civilized ethics of thesis and anti-thesis, the other side have the same right in responding to your claims. You claim it has taken 30 years to finalize your thesis. It will take no more than few hours to elaborate on the excessive violence and physical abuse of the nations conquered by the bedouins of 640. Where is the culture of Persia, Iraq, Egypt, Syria, the Penta Polis, etc.? All are irreversibly gone and vanished.
      Applying your thesis on the history of dogmatic feud of Arabia, one of the most notable events is Uthmans’ imposing his version of Quora’an, his assassinations and the ramifications associated with his tragic fate. It is an endless inquiry into the nomadic history of violence and bloodletting pertaining to the assassination of Ali and his sons. This inherited deeply rooted hate is securing the flow of Iraqi and Saudi oil to the Westerners! Do you get it? I doubt it.
      The issue here to consider is: where this redundant dialogue motivated by the religious agenda of the wahhabis will lead us too? Alas, to more religious bifurcation in a religiously mete-stable Egypt. Sha’arawi had the pleasure of hounding Christianity in his TV weekly hours, and now you have Boutros Zakaria taking his pound of flesh without a drop of blood from your dogmatic thesis. Believe me Youssef Zeiydan, Egypt is much better without this intense hate.
      Look around, you will see hunger, poverty, excess crime, failing education and health, etc., to come up with more fuel to flame the misery of the Egyptians; whom are you serving?



    ادعم الشفاف




    لست مسجلاً بعد ؟



    كن كاتباً على هذا الموقع. يكفي ان تكون مسجلاً ومتصلاً لكي يمكنك كتابة ونشر مقالاتك مباشرة عبر متصفحك وبسهولة



    اشتراك بالنشرة الالكترونية وتبلّغ جديد الموقع





    PageRank

     
     
    ©Middle East transparent© This site is developed by Middle East Transparent team - 2007-2009.  This site is best seen at resolution 1024x768 and over  ©Middle East transparent©

    2 عدد الزوار الآن